贝特朗·夏玛悠：正在搭建自己的“银河系”｜2026留声机大奖系列专访03
法国钢琴家贝特朗·夏玛悠谈即兴、民间音乐与经常被误读的门德尔松。
 | By Lucy Cheung 11 October 2026 |
刚凭借专辑《舒伯特四手联弹》（Schubert 4 Hands）与挪威钢琴家利夫·奥韦·安兹涅斯（Leif Ove Andsnes）共同获得2026留声机大奖钢琴类别录音奖项的法国钢琴演奏家贝特朗·夏玛悠（Bertrand Chamayou），10月9日登台伦敦威格莫尔音乐厅（Wigmore Hall）。他与挪威小提琴演奏家维尔德·弗朗（Vilde Frang），以及器乐多面手本杰明·埃雷迪奇（Benjamin Eredics）和萨拉蒙·埃雷迪奇（Salamon Eredics）合作，演奏了以巴托克与库塔格的20世纪作品为核心、并结合中东欧及巴尔干地区民间传统与即兴传统的音乐。
这场形式多样、层次丰富的音乐会，是夏玛悠作为威格莫尔本乐季驻场艺术家的其中一场演出。巴托克的《第一小提琴奏鸣曲》，以及选自《小宇宙》的作品，与库塔格《游戏》（Játékok）中的多个片段交织呈现；古典音乐、民间音乐与即兴彼此呼应，并加入带有阿拉伯音乐元素的即兴段落。埃雷迪奇兄弟对匈牙利、罗马尼亚和塞尔维亚民间音乐的改编，在小提琴、手风琴、小号、牧笛、葫芦丝、吉他与钢琴等乐器之间交替。
10月7日晚上的留声机大奖颁奖礼晚宴进行到尾声时，我与夏玛悠在席间简短交谈了20分钟。我请他谈了一下对不同音乐传统和即兴的理解、以及他下周即将发行的门德尔松作品专辑《无词歌》（Songs Without Words，又译《无言歌》）。安兹涅斯当晚没有出席颁奖礼，但上周他在接受即时Riff专访时曾谈到，自己大约在十年前初次与夏玛悠合作舒伯特《幻想曲》，已感觉到合作中少见的“轻松”和“自然”，当时两人便计划多在一起演奏舒伯特的作品：“与他合作时有种很自然的默契，我们仿佛以同样的方式呼吸，双手之间也似乎能直接交流。我们能够理解对方在键盘上的节奏和时间处理，不需要花很多时间解释每一个细节……在四手联弹的合作中，这样的体验非常难得。”
与夏玛悠交谈时已接近午夜，聊了几句后，我看着满脸微红的夏玛悠，意识到大家都已经喝了几杯，比较放松，也带了点疲惫。但在他偶尔失焦的眼神和近乎意识流的快速语句中，思维依然清晰，对待他人依然体恤。夏玛悠11月初还会到伦敦登台，届时我们将继续奉上一辑问题稍微清脆的“即时问卷”。
对话贝特朗·夏玛悠：门德尔松是被误解了
LC=张璐诗
BC=Bertrand Chamayou
LC：你在威格莫尔音乐厅的音乐会，从巴托克和库塔格的作品延伸出去，同时加入了民间音乐和即兴。即兴对你来说意味着什么？
BC：其实我并不会在那场音乐会上进行即兴演奏。不过，话说回来，即兴对我来说意味着什么？即使我在这场音乐会上并不直接即兴，即兴其实仍然是整个节目的一个组成部分。
从我还是个孩子、刚开始弹钢琴的时候起，我就一直在即兴。那时候，对我来说，演奏、读谱、作曲和即兴本来就是一个整体。后来，我当然把更多精力投入到音乐诠释之中。
但首先，作曲和当代音乐一直是我工作的核心，而即兴也以某种方式存在于其中。比如，有些音乐本身就非常接近即兴。库塔格的一些作品便是如此，有些段落并没有按照传统方式完全写定音高，演奏者需要自己把握，乐谱这时更像是一种指引，这因此也有点像即兴。
不过，在这场音乐会上，情况又有些不同。我们从一部主要的奏鸣曲开始，也就是巴托克的《第一小提琴奏鸣曲》。作品规模很大，全曲大约45分钟。我觉得它基本上是20世纪最恢宏、最具冲击力的奏鸣曲，可以说，有点像是“20世纪的《克罗采奏鸣曲》”。
然后，我们围绕这部作品发展出了整个节目。我与两位非常出色的传统音乐演奏家合作，他们是兄弟，萨拉蒙和本杰明。他们演奏各种各样的乐器，整场演出中会用到大约十到十五件不同的乐器。我们一起构思、创造了这个节目。我也会演奏巴托克《小宇宙》中的一些作品，以及库塔格的《游戏》。我们从匈牙利的音乐根源出发，一点一点地展开整个节目。
我们还会与维尔德·弗朗、本杰明和萨拉蒙一起演奏一些根据传统音乐改编的作品。这些音乐同样与即兴非常接近。有些旋律是写下来的，但我们演奏它们的方式更接近口述传统，它们并不是完全是记谱音乐。
LC：那么，本乐季你在威格莫尔音乐厅驻场，希望观众看到一个怎样的你？
BC：我很喜欢策划节目，也喜欢音乐中的流动感，不喜欢一成不变、过于刻板的东西。我希望能以不同的方式呈现自己，也很享受这种多样性。每次我在一个地方驻场，比如说，这并不是我第一次在威格莫尔音乐厅驻场，这次我会安排三场音乐会，这就是一个机会，让观众看到我在工作中的某些侧面。
接下来，我还有一场独奏会，以门德尔松的《无词歌》为核心，并穿插一些更当代的音乐。整个节目都围绕一个问题展开：究竟什么是无词之歌？
此外，我还有一场音乐会将围绕埃里克·萨蒂和约翰·凯奇的音乐展开，并与芭芭拉·汉尼根（Barbara Hannigan）合作。所以，这是三个截然不同的项目。当然，如果可以，我很愿意做二十个、二十五个项目，让大家看到更多不同的侧面。
LC：我刚好也想问问《无词歌》。你现在还有一张新专辑，“无词歌”究竟意味着什么？
BC：下一张专辑其实是一张非常纯粹的门德尔松专辑。我录制了完整的《无词歌》，一共48首，总时长大约两个小时。我希望这张专辑有一条非常纯粹的线索，就像一部记录门德尔松一生的日记。
首先，我觉得这是一组非常出色的作品，但完整录音并不算多。其中五六首非常著名，其他作品却没有那么广为人知。我认为，这些作品的质量都非常高，音乐本身非常出色，值得被更多人了解。
此外，我还录制了另一张专辑，目前还没有开始剪辑。这张专辑的名字将叫做“Song Without (Good) Words”（《没有好词的歌》，艾夫斯一首作品以此为标题——作者注），可以说是与门德尔松《无词歌》相呼应的一种思考。专辑收录了许多不同的作品，它们都以各自的方式回应着“无词歌”这一概念。我目前正在演出的独奏会中，选入了大约12首门德尔松的《无词歌》，并将它们与其他一些“歌曲”交织在一起，包括艾夫斯、福雷的作品，由武满彻改编的披头士歌曲，以及李斯特改编的舒曼作品等。
第二部分则包括两部与“歌曲”这一概念密切相关的幻想性作品。其中一部是舒伯特著名的《流浪者幻想曲》，它与舒伯特的艺术歌曲《流浪者》有着直接的联系，幻想曲的主题正是从这首歌曲中发展而来。另一部是美国作曲家乔治·克拉姆（George Crumb）创作于21世纪的作品《小小午夜音乐》（Eine kleine Mitternachtmusik），以塞隆尼斯·蒙克（Thelonious Monk）的爵士名曲《午夜圆舞曲》（’Round Midnight）为基础展开。
LC：你会弹爵士吗？
BC：不会，我的意思是，我很喜欢爵士，也喜欢许多不同类型的音乐，但我确实认为，要在一种音乐里做到真正出色，很难胜过那些每天都沉浸其中、以此为生的音乐家。就像我演奏古典音乐，尤其是那些我长期钻研的作曲家的作品一样，想要真正演奏好一种音乐，就必须熟悉它的语言。
所以，我可以弹一点爵士，也可以尝试一些类似的东西，但很难达到自己理想中的水平，更不用说和如今那么多优秀的爵士钢琴家相比了。有时，我会通过一些项目与其他领域的音乐家交流、碰撞，但除此之外，我还是希望专注于自己最擅长的事情。
LC：录制完整《无词歌》这件事，为什么是现在？还是说，这只是一个偶然的决定？
BC：它总是既有偶然性，又不完全是偶然。某种程度上，也跟人生走到哪个阶段有关。大约20年前，我曾经为Naïve唱片公司录制过一张门德尔松独奏专辑，那是我最早的几张独奏专辑之一。当时，我选了不少不太为人熟知的作品，其中也包括五首《无词歌》。为了挑选曲目，我实际上把整套《无词歌》都视奏了一遍。全套一共有八册，每册六首，总共48首。当时，这些作品的质量真的让我很震撼，因为其中大部分我之前根本不知道。
那时候我就想，好吧，我现在正在录制一张门德尔松独奏专辑，里面有前奏曲、幻想曲、变奏曲等等，各种类型的作品都有。但也许有一天，我应该考虑把完整的《无词歌》录下来，因为这套作品的完整录音其实并不多。从那以后，这个想法就一直留在我脑海里。随着时间过去，它始终都在我的愿望清单上。后来，可以说，其中也有直觉的作用，我在某个时刻就觉得，时机到了。所以，这件事应该是介于计划与偶然之间。
LC：专门录制门德尔松作品似乎并不那么常见，他的音乐对你来说有怎样的吸引力？我们经常听到对他的音乐的评价，大都是“流于表面”，或是“过于精致、优雅”。
BC：没错，门德尔松一直以来都被误解了。首先，他确实不是像李斯特、瓦格纳或柏辽兹那样具有先锋性的作曲家。即使是肖邦，也可以说是一位相当现代的作曲家。门德尔松本身也不是一位戏剧性特别强的作曲家，不像舒曼或舒伯特那样。这与他的个人经历也有关系。他出生于一个非常富裕的家庭，一生相当成功，没有经历过太多挣扎。他的音乐也很少围绕“挣扎”展开。相反，他有着极其出色的创作技艺，充满了新颖的想法，整体上又是欢乐的、色彩丰富的。
当然，当你从头到尾听完这套贯穿他一生的《无词歌》，会发现到了生命的最后阶段，他的音乐开始触及更多戏剧性的东西。但即便如此，他也没有真正深入情感的深处。他的音乐仿佛总隔着一层薄纱，而这恰恰是我觉得很动人的地方。他与其他作曲家很不一样，因为他成长于一个截然不同的世界。即使在创作早期作品时，他就已经相当成功了。要知道，那时贝多芬、舒伯特和韦伯都还在世。因此，从某种意义上说，他的音乐语言更多地与过去相连，而不是面向未来。所以，很多人会认为，他是一位出色的工匠，音乐带有布尔乔亚的趣味，优雅、精致，每个细节都处理得无可挑剔，但也许算不上特别深刻的作曲家。
不过，我并不认同这种看法。我当然非常喜欢舒曼的音乐。真正深入其中，你会发现他的音乐有着极其深刻的内涵。舒伯特也是如此，他的音乐充满忧郁，有时甚至令人不安，真的会震撼你。但门德尔松也许不会以同样的方式震撼你。对我来说，他更像是向你展现无数种色彩，带来巨大的愉悦。他的音乐充满创造力，有时又是那么欢乐，而这本身就非常珍贵。他的音乐几乎每一个小节都充满创造性，里面藏着令人难以置信的想法。首先，这是一种真正让我感到快乐的音乐。
但也不只是快乐而已。在录制这套《无词歌》的过程中，我经历了各种各样的情绪，而这些情绪竟然都浓缩在如此短小的作品里。它们所展现出的多样性，甚至让我自己都感到惊讶。还有一点特别令我感动：即使门德尔松需要表达非常忧郁的情绪，他也从不刻意炫耀或刻意渲染。他的表达非常私人，非常内在。我觉得这一点同样动人。它带来一种非常特别的情绪，仿佛始终徘徊在边缘地带。所以，我真的非常热爱他的作品。我很高兴自己能够录下这48首《无词歌》，也为此感到自豪。这张专辑很快就要发行了。
LC：你刚才也提到，你的音乐实践非常多元，涉猎的作曲家也很多。那么，在你目前这个阶段，有没有哪位作曲家在你心目中特别亲近？
BC：最近，我花了很多时间研究拉威尔，我对他充满好奇，一直在演奏他的作品，还在筹办一个音乐节，所以现在可以说对他有点沉迷。不过，我喜欢的作曲家实在太多了，我也非常喜欢探索新的音乐，尤其是当代音乐，我一直在委约创作新作品，下个月，我就要首演两三部新作，之后也已经安排了很多新作品的首演。我真的很享受这种多样性。但即使只说此时此刻，我也很难只挑出一位与自己“最亲近”的作曲家，因为我同时在接触许多不同的东西；这一季，我还有一大堆维也纳音乐要学，加起来大概有三千多页。
LC：这些不同项目之间会不会互相影响？还是说，你分开处理，先专注于一个项目，再转向另一个？
BC：它们当然会互相影响，我喜欢把不同的东西放在一个更大的背景中去看。对我来说，这就像一场漫长的旅程，也有点像策展。我把所有这些音乐作品放在一起，它们共同搭建起我自己的“音乐宇宙”，或者说“银河系”，我也不知道该怎么形容，就像一个由很多样事物组成的星座，有时这些作品之间并没有特别明显的联系，但我会以自己的方式把它们连接起来。而这种联系，有时并不是音乐史书上会告诉你的那种关系。我喜欢这种意外的发现。有时你会突然察觉到一些此前从未留意过的。
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