探访利物浦爱乐｜草稿Raw01
- Lucy Cheung
- Apr 7
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Updated: 2 days ago
“当我们从上方看见整片森林”
即时 Riff 专访利物浦爱乐新任首席指挥（上）
去年英国音乐杂志《留声机》主办的“留声机大奖”，将“年度最佳管弦乐作品录音”大奖颁给了皇家利物浦爱乐乐团（The Royal Liverpool Philharmonic Orchestra，简称利物浦爱乐）。在颁奖前不久，我刚好在英格兰北方小城布拉德福德（Bradford）看过利物浦爱乐与利兹国际钢琴比赛决赛选手的合作，对在新任首席指挥多明戈·欣多杨（Domingo Hindoyan）率领下的乐团印象很好，感觉得到艺术创作的一股冲劲。
今年3月底，在利物浦爱乐工作了16年的利物浦爱乐协会CEO迈克（Michael Eakin OBE）正式退休。在任期间，迈克先后与利物浦爱乐的两任首席指挥：俄裔指挥家瓦西里·佩特连科（Vasily Petrenko）和委内瑞拉裔指挥家多明戈·欣多杨共事。今年1月底，我专程到了利物浦，先后约下多明戈与迈克见面。
迈克向我回顾了两位指挥家与乐团的合作：瓦西里·佩特连科的指挥风格对乐团的影响非常深远，其指挥风格极其清晰，技术能力很强，乐团的演奏质量显著提升。乐团在2006年往后的15年里建立起了清晰的身份，观众也能明显感受到这些变化。瓦西里同时带入了创新，与乐团形成了良好的互动，乐团的艺术方向日趋成熟。
多明戈·欣多杨于2021年加入乐团。与前任首席指挥一样，他的工作方式侧重于音乐创作和艺术上的领导，而乐团的管理和整体策略则由迈克和艺术策划总监负责。迈克提到，选择多明戈，考虑的不仅是他的艺术才能，还有他的个人魅力以及与乐团的契合度。疫情后接手乐团，多明戈每年仅与乐团合作12周左右，但迈克认为他对于乐团的文化和艺术使命理解到位，而且能够迅速融入其中。
到了见面时间，走路带风的多明戈·欣多杨出现。我们在利物浦爱乐大楼内一间密不透风的小房间里对坐，一杯冰水，一杯热水里泡着碎叶的红茶茶包。隆冬时节的英格兰北方，在接下来的大半个小时里被炙烤得有点缺氧，眼前出现幻境，是洒脱的南美洲光线。
对话
多明戈·欣多杨
Domingo Hindoyan
2025.01.22 14:03
音乐的价值在于其自身，而不是为了达到目的。
即时 Riff：我对你的成长背景比较好奇，能聊聊你在委内瑞拉的音乐教育经历吗？
D.H.：当然。我从五岁就开始学小提琴，我父亲本身也是小提琴手，他已经退休了，他曾在纽约的茱莉亚音乐学院上学，跟著名的教育家伊万·加拉米安（Ivan Galamian）学习，我在家里也受到了不少这样的影响。在委内瑞拉，我也参与了“青少年管弦乐团”，这计划那时候是El Sistema（创办于1975年的委内瑞拉音乐救助计划）的一部分，对我音乐上的成长帮助很大。
即时 Riff：那是免费的培训吧？
D.H.：对，是完全免费的，而且不仅仅是针对贫困群体，任何人都可以参加。我也参加了普通的音乐学院。后来我还加入了西蒙·玻利瓦尔交响乐团。
即时 Riff：我上周刚在伦敦看了这个乐团的演出。
D.H.：西蒙·玻利瓦尔交响乐团经历了几次变革，我参与的期间在1990到1997年左右，那时是一个阶段，如今很多以前的成员已经成为指挥或导师，走向了世界各地。
即时 Riff：你当时是演奏小提琴吗？
D.H.：是的，我在乐团里拉小提琴拉了很多年，直到我来到欧洲深造。2000年我拿到奖学金，去了瑞士跟小提琴教育家哈比布·卡亚雷（Habib Kayaleh）学习，他在日内瓦湖附近有一家私人学院，环境极美，我在那里待了很长时间，勤学苦练，汲取灵感。后来到了2004年，我开始转向指挥的学习。
即时 Riff：怎么就从小提琴转向指挥了呢？
D.H.：其实指挥一直是我生活的一部分，从很小的时候起，我就参与过很多乐团。我一直很好奇指挥在做什么，为什么他能同时看这么多乐谱、又是怎么做到的。这其中并没有某个指挥家对我的特别启发，而是我对这一角色的整体好奇。我很幸运，爸爸是小提琴手，所以家里有很多乐谱。小时候我常常边听音乐边读乐谱，试着理解它们，因为开始我一直看不懂低音大提琴或单簧管的谱子。后来我常常带着总谱去排练，没有小提琴的段落就跟着谱子看。当时我就会很好奇，怎么能跟得上大家的节奏。这种好奇一直跟着我。
即时 Riff：那正式下定决心要转行是什么时候？
D.H.：那是我完成小提琴硕士学位后做出的决定。我想，也许是时候做出改变了。我可以去参加一些交响乐团的选拔，然后回到祖国；又或者，向我当时最感兴趣的指挥领域进军。于是我开始去参加了一些选拔，结果很幸运，一切顺利。
即时 Riff：所以24岁是你职业生涯的转折点，对吧？
D.H.：是的，没错。之后的几年里我还一直在拉琴。2005年我遇上了丹尼尔·巴伦博伊姆（Daniel Barenboim），2006年就加入了他的“西东合集”管弦乐团。我在乐团待了七年，那段经历绝对是改变命运的，就像是从2D转换到了3D的音乐世界里。从那时开始，一切都变得更加立体，不仅仅是演奏的技巧，更多的是音乐的内涵和意义。那段时间里我很活跃，一边学习指挥，一边担任一些小型乐团的指挥。
即时 Riff：在参与了西东合集乐团之后，你感觉它跟西蒙·玻利瓦尔交响乐团有没有什么不同？
D.H.：这个问题比较难回答，不过它们有相似的地方：音乐的价值在于其自身，而不是为了达到某种目的。在“El Sistema”中，我们对音乐的质量要求非常高，音乐就是终极目标。但两个乐团的背景和氛围有点不一样。在委内瑞拉，音乐教育的社会背景非常重要，尤其是在贫困地区，这样的项目对社会的影响很深远。而“西方合集”乐团则侧重于不同社会背景的乐手们的融合，它将一些平时不可能一起演奏的人凑到了一起，从而形成独特的社会互动。虽然大家来自不同背景，但排练时我们目标如一，那就是音乐。此时每个人都是平等的，大家都相互尊重对方的演奏。排练结束后，一切如常，冲突依然存在，但至少音乐能暂时化解这些矛盾，而且创造了一种可能性：人们可能对他人的立场有了一点感知和理解。
即时 Riff：你提到“从2D到3D”，能详细解释一下这个“维度”是怎么回事吗？
D.H.：当然可以。当你年纪轻的时候，一心练音阶，练习音准、音色，目标就是不断学新的曲子，小提琴拉得更优美。但当我说“三维”甚至更多的维度时，我的意思是，音乐并不仅仅是纸上的音符，也不仅仅是你演奏出来的声响。音乐是建立在时间线上的，是与生活、经验、情感、人性、哲学等等相互交织的。而这一切能让演奏者变得更优秀。这种表达音乐、把音乐传达给观众和他人的能力，是要通过演奏者自身的情感来实现的。
所以，当一个演奏者成长了，他能“从上方看见整片森林”，那时视野就更清晰了。是的，与巴伦博伊姆大师一起工作：无论是作为小提琴手排练，还是后来成为他的指挥助理，都是极其难得的经历，它让我从一个全新的、更宽广的视角去看待音乐。
科学与音乐有一种精神共通性
即时 Riff：既然提到人文与哲学，你是否也喜欢看书？
D.H.：会，而且经常。作为一个指挥家，也是作为一个普通人，我会尽量多读点书。我没有专门学过哲学，但挺有意思的——这是个小秘密，我平时不太说：其实在来欧洲学小提琴之前，我在我们国家的医学院里读了两年。
委内瑞拉的医学院挺严格的，也挺难。那时我一边读医，一边在乐团演出，有时候还担任独奏。那时我经常穿着医学院的白色制服上课，利用课间时间练琴。我当时的生活真的就是这样子，直到我下定决心，到欧洲追我的音乐梦。
现在我还跟所有医学院的老同学保持联系，有些人已经成了我们国家很厉害的医生，包括我的一个堂兄。他们都特别有同理心。说起来，我一向觉得科学和音乐有一种精神共通性，具有很敏感细腻的东西。我有不少搞科学的朋友都觉得跟我做的事情很接近，他们总是充满好奇，很喜欢我做的事情。有意思吧？
即时 Riff：是有意思。你也不觉得这两个领域的思维方式有所不同？
D.H.：噢，你看，今晚我们演奏的是阿尔班·贝尔格的《室内协奏曲》。多么棒的作品！里面既有深刻的情感，也能感受到美妙的传统，听到有维也纳的民间音乐，像华尔兹这些，可背后却是严密的科学结构，用到了十二音列，用上了各种技术手法。我马上要演出布鲁克纳的《第九交响曲》。人们常常老生常谈，说布鲁克纳（的音乐）像是一座大教堂，但确实就是那样。他的作品结构严谨得无可挑剔，就像建筑一样，但里面蕴含的情感又特别丰富。所以我觉得，科学和音乐这两者绝对是相关的。
即时 Riff：还有数学。
D.H.：对啊。
即时 Riff：嗯，我很感兴趣你在研究一首新作品，或者重新去发现一部作品的时候，都会读什么书，做哪些研究。
D.H.：唔，最重要的，其实就是找到一个好的平衡：乐谱里都写了什么、以及这部作品所处的背景之间的比例。然后还有第三个元素，就是作为诠释者的我自己，也就是我的个性和气质。这三者必须在合适的比例中。
就像做菜一样，你得知道该放多少料。如果知道太多关于作品的背景、历史，比如说你知道布鲁克纳在睡觉前跟谁聊了天——这些其实帮助不了你去理解他到底在乐谱里写了什么。但反过来说，如果你只是把谱子读得很透，却完全不了解作品诞生的背景、作曲家的处境，那也同样有所缺失。再就是，如果你不加入一点你自己的东西——你的内心感受和情绪、你想听到的声音，没有“这里我想这样那样表达”的那种冲动，也还是不完整。所以，需要在一部作品里找到属于自己的印记、独特的声音。
音乐本身就已经够难、够深了，我觉得所有指挥一生都在努力去寻找答案，特别是在面对那些伟大的作品时。我从来不觉得自己会掌握到“绝对的真理”，我会一直探索，寻找更好的诠释，以及其中真正的意义，哪怕这部作品我已经指挥过一百遍。
我的工作方式通常是这样的：当开始学习一部新作品时，我会把资料吃透，读读作曲家的传记或与这部作品有关的信息；然后我会花一段时间深入研究乐谱；之后我也会去听一些录音，特别是老一辈指挥家的历史版本。
即时 Riff：你都听谁的？
D.H.：这取决于作品，具体情况不同。
即时 Riff：或者说有哪些人对你影响比较大的？
D.H.：不不，我其实尽量避免那样做。不是说完全不看某个人的版本啦，但我不会固定只参考某一个名字，而是看具体情况。比如说，如果是德奥的音乐，比如马勒的作品，那你就会想听一下布鲁诺·瓦尔特（Bruno Walter）的版本，看看他是怎么处理的，毕竟他跟马勒本人有过直接接触。如果是俄国的音乐，你可能会去找穆拉文斯基（Yevgeny Mravinsky）的录音，看看他和肖斯塔科维奇之间有过什么交流，看他是怎么诠释的，这挺重要的；听听拉赫玛尼诺夫自己诠释自己的作品也很关键。在准备科普兰的钢琴协奏曲时，你肯定也想听听他自己是怎么弹的。所有这些都只是参考。但最终，面对乐谱、面对乐团的人是你自己。
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